Авторизуйтесь, чтобы ответить.
действительно интересный вопрос!!!!!!
01.02.2006 22:13
интересный случай произошел со мной на днях! вот собрался сегодня с другом на ввц, хотел акустику подобрать к своему усилителю pioneer vsx 515. но прежде полазил по форумам, почитал мнения владельцев различной акустики, тесты Stereo&Video,тесты пульта и тд. сделал вывод, что прослушивать буду следующие модели:Infinity Primus 200
Mordaunt-Short MS912 Audio Pro Focus SA-4 Celestion F15 Energy XL-150 JPW 202 Sven HP-771B Wharfedale Diamond 8.2 Focal-JMlab Chorus 706 AAD C-100 Paradigm Monitor 3 Heco Xenon 200 Monitor Audio Bronze b2 Acoustic Energi Aegis Evo One из всего многообразия моего списка обнаружил всего 4-5 пар-неожиданно это оказалось для меня. зашел я к очередному втюхальщику и попросил поставить так приглянувшиеся мне Monitor Audio Bronze b2. к сожалению оценить в полной мере не удалось, объясню почему чуть позже. и значит музыка в них зазвучала:) довольно не плохо! но хочется раскачать звук по максимуму, о чем я его и попросил. (должно же иметься представление на сколько они захватят комнату) и тут оказалась интереснейшая ситуация:продавец,который реализует акустику разной категории, а сооветственно разной мощности (напольные, полочные, центр, сабы), имеет усил 2*40вт !!! раскрутил он его процентов на 40. и напал на меня:) как? начал он мне очень активно объяснять, что акустику можно слушать только имея усилок,мощность которого выше не менее чем в 2 раза иначе сгорит высокочастотный динамик! понятное дело, что не сразу, но вопрос возник: ТАК ЛИ ЭТО???? (1-ый вопрос) читал я на форуме одну жалобу владельца, у которого "высотник" сгорал дважды(акустика 100, усил50), но после покупки более мощного усила, данное явление исчезло! СОВПАДЕНИЕ? напор продавца усиливался со скоростью звука:) в ход пошли следующие заявления с его стороны:не может ресивер, потребляющий мощность сети 200-400вт выдавать их на колонки 6*100(мой случай), а значит 600вт ТАК ЛИ И ЭТО???? ИЛИ ЖЕ МОЩНОСТЬ ИЗМЕРЯЕМАЯ В СЕТИ И МОЩНОСТЬ ВЫДАВАЕМАЯ НА КОЛОНКИ РАЗНЯТСЯ (2-ОЙ ВОПРОС) тут в игру включился мой друг, полностью поддерживая слова продавца:( всю дорогу пока мы ехали домой. шел спор:кто прав, а кто нет. ну немогу я согласиться с торгашом! ведь есть же рекомендуемая мощность производителем акустики!!!! на бронзу рекомендована мощность усила100, где я возьму 200?! на порыве страстей,как это водится, мы далеко зашли в споре, начиная затрагивать уже совершенно другие темы:) друг поведал мне историю своей жизни, в которой как оказалось он в юнном возрасте посещал радиокружок. теперь он пуп:) а я то не посещал радиокружок:)) друг у меня становится эмоциональным через чур, если затронуть тему где он считает себя профи. зная, что я в транзисторах, катушках и т.д. я не секу, кричал на меня: а вот ты разбирал там вот это то... а я все перебрал и разобрал...( есть у него один минус очень большой: уж очень он не любит цифровую технологию. не принимает технологию dvd (а зачем? ведь есть же видеомагнитафон?!:)) его не устраивает, то что он видит подтормаживание изображения, хотя и там и там используется частота развертки 24 кадра\сек. cd-отстой! был кассетный плейр и ладно. ну ладно, что то мы откланились. озадачил он меня следующим: все то что пишут о мощностях-парево. музыкальный центр, у которого заявленная производителем мощность равно 50вт по rms на самом деле имее мощность лишь 15 вт. НЕУЖЕЛИ ЭТО ВСЕ ПРАВДА И ФИРМЫ ВЫПУСКАЮЩИЕ ПРОДУКЦИЮ МАРОЧАТ НАМ ГОЛОВЫ???? (3-ий вопрос) и было еще одно сказанное, о чем я напишу подводя итог темы. ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ, ЛЮДЕЙ РАЗБИРАЮЩИХСЯ В ДАННЫХ ВОПРОСАХ! ИТОГ КОСНЕТСЯ ВСЕХ, ИНТЕРЕСНО? ПИШИТЕ! |
|
01.02.2006 22:42
по поводу мощности ресивера: берем потребляемую по паспорту мощность, делим на количество каналов и на 2 (КПД) - получаем максимально одновременно выдаваемую на каждый канал мощность. для вашего ресивера это 20-25 вт.
в дорогих моделях стоят конденсаторы, которые постоянно подзаряжаются, а в решающий момент выдают мощность. как конкретно у вас осуществляется этот процесс не знаю, но вроде в х15 серии везде такие кондеры стоят. по поводу сгорит ли ВЧ - в целом есть такое дело, чем меньше мощность, тем больше риск повредить динамики - слишком искаженный сигнал начинает идти с ресивера. тоже слышал о сгоревших ВЧ при маломощных панасах (не помню каких) |
|
02.02.2006 15:52
Ну теоретически вы правы.Когда показатели не совпадают это плохо.Я лично всегда подбирал по номинальной мощности железа и ас.И уровень компонентов тоже должен быть одинаковым.Что касается ресиверов то тут другая история.Вы посмотрите в показатели недорогих ямах и дорогущих ротелей и харманов:у первой вых.мощ.130вт на канал но потр.мощ.600вт.А у вторых по 70 и от сети отбирают килловат а то и больше.Я всегда использовал ресиверы только по назначению(то есть для кино)так что вот мой совет-если есть возможность то используйте системы прямо по назначению(ресивер для кино,стерео для стерео :!: простите за каламбур :lol: )
|
|
02.02.2006 16:03
по поводу мощности ресивера: берем потребляемую по паспорту мощность, делим на количество каналов и на 2 (КПД) - получаем максимально одновременно выдаваемую на каждый канал мощность. для вашего ресивера это 20-25 вт.
Не будем впадать в распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ! В многоканальной схеме предусмотрена возможность ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ МОЩНОСТИ. (Смотрите на тесты на СТЕРЕО.ру для 2 каналов) Когда работают 2 канала, часть незадействованной мощности распределяется на них за счет неработающих каналов. Так же и в многоканальном режиме, если какой до канал играет тихо, обычно это сурраунд, мощность распределяется на работающие громче. Отсюда и разница между мощностью и энергопотреблением. Кроме того, ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ, оказываемое 5 каналами в несколько раз выше чем двумя, поэтому для одной и той же громкости, при работе 5 каналов, требуется куда меньшая мощность, чем при 2-х. Ресивер - это 6-ти канальный УСИЛИТЕЛЬ (а не какой-то особый вид аудио техники), отличающийся от 2-х канального усилителя только ценой. |
|
02.02.2006 16:06
Доброго время суток Mamix. :lol:
|
|
02.02.2006 16:08
Доброго время суток Mamix. :lol:
Рад снова вас видеть :)) |
|
02.02.2006 16:26
"Не будем впадать в распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ! В многоканальной схеме предусмотрена возможность ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ МОЩНОСТИ."
вообще-то я и написал: "максимально ОДНОВРЕМЕННО выдаваемую НА КАЖДЫЙ канал мощность" ясно, что для двух каналов мощность повышается. в целом согласен с вашим постом. |
|
02.02.2006 16:32
Предлагаю дальнейшее обсуждение по мощности ресиверов перенести в ветку РЕСИВЕРЫ, тема "К вопросу о мощности ресиверов". Я продублировал свой пост там...
|
|
02.02.2006 16:51
акустику можно слушать только имея усилок,мощность которого выше не менее чем в 2 раза иначе сгорит высокочастотный динамик! понятное дело, что не сразу, но вопрос возник: ТАК ЛИ ЭТО???? (1-ый вопрос)
грубо говоря - да. люди ж ручку "вольюм" иногда выкручивают до конца, тут то усилительный тракт и дает ужос сколько искажений, которые и палят пищалку (заметьте, не максимальный уровень сигнала ее палит, а искажения). для таких шаловливых ручек и нужен мощный усил, чтоб физиологический порог восприятия остановил от глупых экспериментов с громкостью. ТАК ЛИ И ЭТО???? ИЛИ ЖЕ МОЩНОСТЬ ИЗМЕРЯЕМАЯ В СЕТИ И МОЩНОСТЬ ВЫДАВАЕМАЯ НА КОЛОНКИ РАЗНЯТСЯ (2-ОЙ ВОПРОС) сам-то как думаешь? или купив в магазине 1 кг яблок, сможешь дома раздать уже 3? НЕУЖЕЛИ ЭТО ВСЕ ПРАВДА И ФИРМЫ ВЫПУСКАЮЩИЕ ПРОДУКЦИЮ МАРОЧАТ НАМ ГОЛОВЫ???? ну, это с какой стороны взглянуть на проблему... получаем-то 50 гц, а отдаем широкий спектр грубо говоря 20-20кГц. и если написано 6х120 вт, это надо понимать так "у производителя есть хитрая технология замера, когда один канал (при остальных выключенных способен отдать на чистом моносинусе 120 вт с 10% искажений" вроде как и не соврали, но к реальности имеет такое же отношение, как голливудский блокбастер. потребляемую мощу из сети и счета на электричество они пока не додумались, как модифицировать, :lol: поэтому на нее и стОит ориентироваться. музыкальный центр, у которого заявленная производителем мощность равно 50вт по rms на самом деле имее мощность лишь 15 вт. а то и менее. у меня от честных 2х40 вт лопаются уши. так что прислушайтесь к мнению своего приятеля (ну, закрыв глаза на его ретроградские высказывания) Ресивер - это 6-ти канальный УСИЛИТЕЛЬ (а не какой-то особый вид аудио техники), отличающийся от 2-х канального усилителя только ценой. по духу и идеологии рес уже далеко отходит от усилка. это аппараты для 2-х разных применений, а универсальные ресы непотребно дОроги. |
|
02.02.2006 17:34
Добавлю к выше сказанному, что простые ресиверы часто имеют цифровую схему усиления, т.е. простым языком - они усиливают только часть сигнала(импульса), а не весь. Чаще всего это активно вылезает при воспроизведении верхнего диапазона ВЧ.
|
|
02.02.2006 17:37
Добавлю к выше сказанному, что простые ресиверы часто имеют цифровую схему усиления, т.е. простым языком - они усиливают только часть сигнала(импульса), а не весь. Чаще всего это активно вылезает при воспроизведении верхнего диапазона ВЧ.
Абсолютно согласен. |
|
02.02.2006 18:17
Добавлю к выше сказанному, что простые ресиверы часто имеют цифровую схему усиления, т.е. простым языком - они усиливают только часть сигнала(импульса), а не весь. Чаще всего это активно вылезает при воспроизведении верхнего диапазона ВЧ.
Это исключительно NADовская примочка, о чем надовцы открыто говорят, что, кстати, в графиках КНИ отлично видно. И даже на этом форуме были обоснованные и аргументированные жалобы на НАДовский свист. Про остальные рес-ры ничего такого не знаю. Даже если и есть, то, судя по КНИ, на только 90% мощности. Не надо хаять огульно. Все только вопрос цены, а не звука. Давайте все-таки в ветку РЕСИВЕРЫ разговор перенесем :? |
|
02.02.2006 22:10
действительно много узнал из выше сказанного. понимаю, что чем больше знаешь тем меньше понимаешь. попытался узнать про эти системы измерения и наткнулся на следующее [url=http://almazz.r2.ru/posob/posob06.html]http://almazz.r2.ru/posob/posob06.html[/url]
подожди, командир, не кидай тему к ресиверам, вот вопрос более детальный к теме раздела: так как же тогда подобрать акустику? прошу помочь с выбором из перечисленного мной в начале темы ассортимента! купив ресивер сделал ошибку, но я никогда не жалею о сделанном, поэтому сделаю сразу оговорку: кино смотреть через него не собираюсь. только музыка, не пытайтесь рекомендовать с заделом на будущее в качестве тыловых! совет. совет. хочу совет:) |
|
02.02.2006 22:27
Сравните эти системы измерений мощности с тестами серьезных изданий. Кто там в PMPO мерит? Отслеживается только параметр без КНИ и "музыкальная" мощность. Разница у хороших апаратовмежду ними в районе 10-15 ватт.
Не понимаю: в одном посте усилитель, в другом уже ресивер. какой ресивер? Если сделали ошибку то в чем она заключается и зачем покупали, тем более если ни кино, ни многоканал не нужны. Если ни кино, ни многаканал совершенно не нужны, то берите усилитель - дешевле выйдет, в чем проблемы? |
|
02.02.2006 22:28
to Рено: по покупке АС - объявите бюджет, муз. материал, размеры комнаты.
to Mamix: ресивер уже куплен, как я понял, по поводу ресивер-усилитель - ну по началу все путаются. |
|
02.02.2006 22:54
to Mamix: ресивер уже куплен, как я понял, по поводу ресивер-усилитель - ну по началу все путаются.
А точно... Пионер 515 - слабовато, особенно если по цифре через ресиверный ЦАП... Лучше поменять его пока не поздно на более дорогой не пионер, вместо покупки АС. А так - наверно Focal-JMlab Chorus 706 |
|
03.02.2006 18:43
пусть остается ресивер. мне в тему будет про колонки. по цене целюсь в 400 у.е. подберите пожалуйста именно к моему пионеру! слушаю приемущественно рок. а так вообще всеяден (кроме рэпа)
|
|
03.03.2006 15:27
спасибо большое за ответы. подводя итог: приятель мой был не очень хорошего мнения о собеседниках в форумах, но вы помогли мне реально. приобрел b&w dm602 s3.
дорого, но вещь!!!!!! Желаю всем остаться довольными от своего выбора :wink: |
|
03.03.2006 15:52
Пусть поправят меня консультанты, но по поводу потребляемых из сети 400 ватт, и выдаваемых 100 х 6, полная тупость потребляются электрические ватты, а слушаем мы музыкальное давление аккустических мембран. Я думаю что это чушь полная. Лишь бы голову людям заглумить. и всегда считалось что усилитель должен быть слабее акустики в 2-3 раза. Или не прав ? Разъясните.
|
|
03.03.2006 16:14
Если хотите узнать реальную мощность, делите потребляемую на КПД 50% и на колимчество каналов- итого, в данном случае получим порядка 40 Вт на канал. Другое дело-пиковая мощность,к оторую ресивер может выдать в секунду, она то и может согставлять 100 Вт.
|
- 1