Низы в ресивере Yamaha хде???

Уважаемый Андрей. Приезжайте к нам в Демо-зал, послушаем вместе.

Эээ, коллега - поддерживаю!

заодно ознакомитесь, что такое четко прорисованный, ритмичный, бьющий в грудную клетку бас, а не самолетный гул ресивера.

Это сопряжено, исключительно с энергетическими возможностями источников питания многоканальных ресиверов.
Применение сабвуфера (активного причём) "разгружает" блок питания ресивера.

Не лучше ли за те же деньги (усилитель+дешевый ресивер/дорогой процессор+дорогой коннект) взять один хороший/дорогой 6-ти канальный усилитель, т.е. ресивер?!

не лучше.

Коллеги по аудиофилии, я не затевал нелепый спор в отношении того, что качественней в одной ценновой нише усилитель или ресивер, потому что ответ вы знаете сами, о чем и говорите.
вы ж сами говорите - максимум качества?
тогда пожалте
1) ресиверы в силу своей схемотехнической природы недостаточно качественно воспроизводят и стерео, и тем более форматы высокого разрешения. Максимально простой тракт с раздельным питанием и отсутствием помех от цифровой части - вот путь к максимально качественному звуку.
2) ресивер сам по себе не апгрейдится, в случае появления новых форматов кодирования процессорная часть становится вне игры, а использовать только ее усилительную часть как-то нерационально.
а в связке запросто и с меньшими финансовыми тратами меняется устаревшая или "морально слабая" часть.

так что ресивер - это шаг назад для многоканала, все равно как музцентр есть дикое упрощение (в том числе и качества) компонентного хай-фая.
просто пипл желает хоумсинема в одном аппарате за 500 баксов - производитель ведь не скажет "вы чо, офигели", а максимально удешевит производство и продаст за эти деньги хамно - потребитель-то на него есть.




Напротив, своим тезисом я подчеркиваю принципиальную и потенциальную тенденцию к звуку будущего, а значит и к средствам его воспроизведения- т.е. 24/192 мультиканал, ресивер, SACD/DVD-A плеер.
по моему скромному мнению, такой фокус пока что не пройдет по таким причинам
1) исполнители не торопятся издаваться с максимальным качеством (пиратство, удорожание и пр.)
2) покупатели в основной массе не имеют как адекватных тех.средств воспроизведения суперформатов, так и потребности в них
3) идея окружающей музыки (не путать с кино) кажется многим аудиофилам (а именно они потребители супермузыки) полоумной. Находится в центре оркестра или джаз-банды это как-то не от мира сего. 2-х канальное сасд это гораздо логичнее.
4) окружающий звук можно создать и с 2 колонками, достаточно иметь качественный тракт. ведь изначально центральный спикер и сурраунд были внесены именно ради того, чтоб в кино донести звуковую информацию для тех, кто не в фокусе 2 фронтальных спикеров.

Как MP3 есть зло в сранении с CD-A, так и стерео 16/44 - есть зло в сравнении с суперформатами.

грамотно сграбленный mp3 в максимальном качестве практически нереально отличить от cd. суперформат в стерео также тяжело отличить от cd даже на неплохой системе (тут уж килобаксом не отделаешься).
так что поосторожнее с категорическими суждениями о добре и зле.  :lol:


усилитель морально устаревший тип техники.

подсказываю -  студии, которые вам ваши сасды сводят, делают это не на ресиверах  :wink:  потому и для раскрытия потенциала форматов ресивер - это решение для "бедных"  :wink:


Еще раз: я не затевал нелепый спор в отношении того, что качественней в одной ценновой нише, ибо за качество - вы правы нужно платить наличными, то есть - качество вещь приходящая, а вот CD стерео - уходящая и туда ему дорога.

вот вы поймите - не главное, что качественнее, главное, что на ширпотребовском рынке победит. то, что суперфоматы в силу своей природы лучше - кто б  спорил,
но стерео в любой своей ипостаси уходить будет еще лет 50  :wink: в силу перечисленных выше причин.

Браво MAMIX,Браво!!!

Вупи Голдберг пишет: грамотно сграбленный mp3 в
максимальном качестве практически нереально отличить от cd.
Бред какой-то. Грамотно- не грамотно сграбленный, алгоритм по умолчания уже подрезает сд. Было дело пытался, мп3 так засобачить, чтобы на сд было похоже, чего то не очень:) вышло. Ну еще только добавлю опять же на чем слушать:).

поддерживаю, тоже дома пробывал,
мпз не звук, а гул какой-то, ВЧ нет, бас уже в грудь не толкает а гудит и все. (что бы не было разговоров по поводу системки на чем слушаю СД-NAD T762 (как пред), NAD C270, NAD C542, KEF Q7)
Добавлю, что после покупки УМ, стерео еще в разы улучшилось, сцена просто обалдеть стала, полное ощущение того что каждый инструмент можно вытащить из игры, посмотреть и положить обратно :-). Качество баса поменялось, "ударная установка стала дома стоять", каждый удар большого барабана, нет он не стучит он воздух толкает и отдает в живот. (с реса такого не было) Только после покупки УМ, я понял что у меня действительно мощные напольные колонки :-).
А ВЧ стали тоже классные не напрягающие, их дейстивтельно стало больше и прекрасно слышно на любой громкости, и не надо врубать что бы их услышать. Зачем я это все пишу, а к тому что при помощи хорошей стерео системы получается прекрасный обьемный звук, без участия декодеров и 5/7 каналов. ИХМО

Сорри за небольшой оффтоп

С

Уже забавлялся с DTS и DVD-A, там несколько пробле сразу вылезает. Чтобы все стало столь красиво необходимо устанавливать акустику под квадро(аля с двух сторон стерео), но это пол беды, надо также отыскать те красиво записанные композиции(а это уже вилы - из 10 хорошо если 3 диска окажутся достойными).

Итог: меняем квартиру на дворец, глушим помещение, закупаемся акустикой и усилителями, ну а дальше по магазинам в поисках красоты.

Вообщем-то да, я всерьез не занимался с этим, только для интереса. Я понял что большенство дисков пишится для акустики стоящей равносторонними треугольниками назад и вперед, а таких условий в моей квартире добиться сложно. Плюс цена дисков уж очень запредельная в сравнении со STEREO.

А с Японеей действительно нас ставнивать нельзя, те намного опережают.

Есть замечательная программа для слепых тестов - WinABX.exe. Сраните mp3 в любом алгоритме сжатия и в любом кодеке - Франховер, Лэйм, Кейкволковский релиз или лучшую - Блэйд (могу выслать графики ) и WAV . Я угадываю 100 из 100. Если вы толком не можете отличить Mp3 от СD-A. То мы говорим о разном.

несомненно, в графиках есть отличия, но вот так несомненно все услышать... к тому же с такого источника, как комп..
не стану утверждать о фантастичности таких 100% результатов.. иногда и невозможное случается  :wink:


Если людям кричать в уши о чудесном превосходстве стерео усей, СDплееров, хорошо жатом МПЭГе, и о многоканалке на 2 АС, то конечно, еще долго не будут иметь.

во-первых, никто не кричит (а уж тем более - превосходстве жатой музыки)
во-вторых, вы опять переходите от частностей к общему. если я скромно пытаюсь донести до вас мысль, что стереоусилитель за 500 играет стереомузыку в пару раз лучше реса за такие же деньги, вы сразу записываете меня в космополиты и ярого приверженца старого.  :lol:
остыньте - есть многоканал, играющий даже лучше стереоусилителей, но он и дороже на порядок  (такое решение в силу экономических причин не может быть сопоставимо по цене) и не всеми брендами выпускается. и суперформаты лучше 2-канального lpcm, я знаю, не горячитесь.


Японцы перестали выпускать новые модели усилителей (кроме Маранц еще). А это что-то да значит. Уже победили.

вообще не стану я ковыряться в частностях (типа, ага,  еще и онкио, и денон такую технику обновляют!) и радоваться чьим-то маркетинговым победам

опять же, побеждает не обязательно более качественный продукт.

Вы, вероятно, не заете о чем говорите. Никто "в центре банды не сидит", а сидит на положенном  слушателю месте. Окружающая нас физическая действительность - это сурраунд.  
более применимо к попытке воссоздать эту действительность в кино.


Стерео же основано на упрощении и обмане за счет мнимых источников звука.
согласен.
а мультиканал дает реальные источники?  

Консерваторам из покон веков новое и истинное казалось безумным, вот и жгли толпой.
жжете  :lol:  особенно насчет  нового и истинного


Кроме того, упомятые ругательства с вашей стороны, не позволяют мне продолжить диалог, так как в таком щепетильный вопрос как  качество звука требуется вдумчивость и уважение к проблеме. Поведение базарных торговок, меня, извините, не вдохновляет.

извините, но мои посты полны благодушия и стремления понять собеседника;  ничьи личности я не затрагивал